Tuottava Maa Turvattu Luonto navi
13.12.17 - klo:13:18 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Tuottava maa turvattu luonto ry - tervetuloa!
 
   Etusivu   Ohjeet Haku Jäsenet Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: 1 [2]
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Tanska, luomumaana, mikä on kokonaistilanne?  (Luettu 5182 kertaa)
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #15 : 10.08.15 - klo:07:36 »

Pro Luomu käyttää keväisessä uutisessaan ...

Luomu kasvoi ja halpeni Tanskassa

... hiukan eri valuuttakurssia ja esittää luomumyynnistä luvun 830 miljoonaa euroa. Se ei ratkaise mysteeriä, koska näinkään ei elintarvikkkeiden kokonaismyynniksi ei tule kuin 10 921 miljoonaa.

Luku, jota "odottaisimme" olisi siis 13,2 miljardia plus 20 prosenttia eli 15,8 miljardia.

Salaisuus saattaa kätkeytyä sanoihin "supermarkeder  og  varehuse  mv." ja vielä tarkemmin lyhenteeseen 'mv.' .

Kuinka kattava on kyseinen tilasto? Kuinka ketjuuntunut on Tanskan elintarvikemyynti? Jos se on vähemmän ketjuuntunut, ja annetut luvut edustavat vain isojen ketjujen myyntiä, silloin lukuja ei voi välttämättä vertailla suoraan Pro Luomun lukuihin.

Pro Luomu käytti aivan samoja lähteitä kuin mekin täällä, joten sieltä kysymällä asiaan tuskin saadaan selvennystä. Vai saataisiinko,  kysyttäisiinkö sieltä?

Toinen tapa ihmetellä asiaa: luomumyynti Tanskassa Suomeen verrattuna tuossa uutisessa on euroissa 3,7-kertainen mutta prosenteissa 4,5-kertainen.

***

Pro Luomu oli ko. tilastosta osannut poimia tämän tiedon ...

Lainaus
Luomulihaa tanskalaiset ostivat viidenneksen enemmän kuin edellisvuonna; erityisen voimakkaasti lisääntyi luomusianlihan menekki.

... mutta ei sitä, miten alhaisella absoluuttisella tasolla luomulihan kauppa sielläkin on (ks. edellä) eli alle kilon verran per mainittu "tanskalainen". Eli 2,4 grammaa päivässä. Vuodessa siis tämä "tanskalainen" oli lisännyt ostojaan "voimakkaasti" puolisen grammaa päivää kohti.

_________

PS. klo 15:40: Lähetin sitten kuitenkin Pro Luomulle kysymyksen tuosta asiasta. Noilla tiedoilla ja ihmettelyilllä kuin edellä.
« Viimeksi muokattu: 10.08.15 - klo:16:13 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #16 : 11.08.15 - klo:06:14 »

Tässä on tieto - joka kylläkin on kanadalaiselle sivulla ja kylläkin vuodelta 2010 - Tanskan ruokakaupan rakenteesta

Agriculture and Agri-Food Sector Profile - Copenhagen, Denmark

Lainaus
Supermarkets have steadily increased their market share and account forapproximately 83% of total food sales, 25% of which are imported products.FDB/Coop Danmark and Dansk Supemarked dominate the retail food sector. Otherretailers include Supergros, Aldi, Rema, Edeka and Chr. Kjaergaard.

The remaining food sales are generated through kiosks (7%), gas stations (6%)and specialty stores (4%). Moreover, sales from the hotel, restaurant andinstitution sector were valued at close to CAD 45 billion.

Ja nämäkin perustiedot on hyvä muistaa asiaa arvioidessa:

Lainaus
Approximately 62% of Denmark's total land mass is used for agricultural purposes.
Denmark produces enough food to feed 20 million people (four times its population).

Mutta tässä on sitten Tanskan tilastokeskuksen oma asian tilastoinnin kuvaus

Sale of Organic Foods in Retail Shops

Tämän mukaan tilastoinnissa olisi mukana myös pikkukauppoja suurten ketjujen ulkopuolelta:

Lainaus
Retail trade in food in Denmark is handled by a number of supermarket chains and department stores as well as a number of chains and independent grocers that are organized in the Federation of Shopkeepers (DSK). DSK has approximately 1,500 member stores that not all sell organic products.

Merkillistä, edelleen. Onko Tanskan tilastoinnissa - sana tulee etsimättä mieleeni - jotain mätää? Iskee silmää
« Viimeksi muokattu: 11.08.15 - klo:10:26 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #17 : 11.08.15 - klo:10:22 »

Tältä sivulta ...

Datamonitor: Denmark - Food Retail

... löytyy sitten parikin ruoan vähittäiskaupan myynnin koko suuruutta 2013 kertovaa lukua (euroissa), kumman niistä sitten valitseekin: 21,1 miljardia ja 16,3 miljardia.

Mutta kumpikaan niistä ei siis ole se 10,9 miljardia, jota tuo luomumyynti ja sille kerrottu prosenttiosuus vaatisi. Tässä todellakin on jotain ... no, hämärää. Mitä peruslukua nuo luomulaskelmat oikein käyttävät?

***

Tuon tilastokeskuksen tarkemmasta PDF-kuvauksesta (löytyy edellisen puheenvuoron linkistä) löytyy sitten tarkempi kuvaus tästä:

Lainaus
Target population: companies in retail trade, which sells food.

Survey population: the major supermarket chains and wholesalers, who sell food to retailers. Farmshops and specialised shops are not included. These covered 10.4 p.c. of the sale of organic turnover in 2013 vs 19.4 p.c. in 2003. Source: Økologisk Landsforening ”Økologisk Markedsnotat”, juni 2014 and "Markedsnotat 2007". Numbers from Gfk ConsumerScan. These sales channels can be assumed to have a different composition of the organic turnover than the covered population.

Eli tilamyynti ja erikoiskaupat- joiden osuus luomumyynnistä erillisselvityksen mukaan oli v. 2013 vain 10,4% - oli jätetty pois.

Sitten siellä on tämä kappale tämän osuuden laskemisesta:

Lainaus
The share of organic food of total retail sales for food is estimated as follows: - The study 'Retail trade by industry and commodity group' forms basis for the calculation of the total market. This survey is conducted every five years in accordance with EU requirements. - In the years between that figure is projected by using an index of the development in retail sales, custom food. From the publication of the 2014 survey and forward dishes a new data has been for the calculation. This has resulted in a small reduction in the level but not the rate of increase. See also 'Comparability over time'.
(lihav.HJ)

Löytyisikö kaipaamamme luku siis tämän nimisestä tutkimuksesta:

"Retail trade by industry and commodity group"?

Ja mistä se löytyy? Tuosta pdf:stä en löytänyt siihen linkkiä.

PS. klo 15:40: Tuolta pohjalta asiaan voisi jo ehkä pyytää selvennystä suoraan Tanskan tilastokeskukselta.
« Viimeksi muokattu: 11.08.15 - klo:15:40 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #18 : 11.08.15 - klo:15:43 »

Jos vielä hetkeksi palaan tähän 2014 raporttiin , niin tässä on nyt tarkemmin sinä vuonna myydyn erilaisen maidon maarä (1000 litraa):

Lainaus
Sødmælk 9 244
Letmælk 19 619
Minimælk 50 318
Skummetmælk 34 250

Yhteensä siis 113431 eli 113 miljoonaa litraa.

Sitten on vielä tämä, ovatko hapatettuja tuotteita, jugurttia, viiliä tms.?

Lainaus
Syrnede produkter 17 271

Lasketaanpa sekin sellaisenaan mukaan, niin saadaan 131 miljoonaa litraa.

Juustoa oli myyty luomuna 2,4 miljoonaa kiloa. Paljonko se on maitona? Täältä Wikipediasta saamme tiedon, jota käytämme:

Lainaus
Yhteen juustokiloon käytetään yleensä noin kymmenen litraa maitoa.

Eli 24 miljoonaa litraa. Edelliseen yhteenlaskettuna 155 miljoonaa litraa.

Suomessa luomumaitoa tuotettiin v. 2017 yhteensä 47 miljoonaa litraa. Eri sortin hävikkiä tuotantoprosessissa voi olla, mutta jos tuosta laskemme suoran suhteen, eli 155/47 on se vain 2,44 eli noin vain noin moninkertainen on luomumaidon myynti Tanskassa? (Vrt. edellä, jossa luomumyynti oli "euroissa 3,7-kertainen mutta prosenteissa 4,5-kertainen".)

Mutta ei, tuo ehkä ei pidä paikkaansa, koska vielä tässa 10.6.2015 päivätyssä Luomu.fin uutisessa kerrotaan näin:

Lainaus
Luomumaitoa tuotetaan noin 50 milj. litraa vuodessa ja sen osuus kaikesta tuotetusta maidosta oli 2 % vuonna 2014. Kaikkea tuotettua luomumaitoa ei vielä hyödynnetä luomuelintarvikkeisiin. Luomumaidon käyttöaste on ollut pitkään 50–70 %:n vuositasolla.

Mikä se käyttöaste on nyt? Mikä se oli v. 2014? 23,5 miljoonaa vai 32,9 miljoonaa litraa? Vai peräti juuri tuo 47 miljoonaa litraa, tai edes lähelle?

***

Tuo harjoitus ei tainnut juuri viedä eteenpäin asiassa, mutta julkaisen sen nyt kuitenkin, kun noinkin kauan sitä selvitin.

Tämän asian taustatieto on, että suomalaiset juovat noin 1,5 -kertaisesti maitoa tanskalaisiin verrattuna. Molemmissa maissa maitotuotteiden osuus luomumyynnin rahallisesta arvosta on n. 30%.

Eteenpäin ei auttanut myöskään tämä: Google-haulla "Retail trade by industry and commodity group" (lainausmerkit mukana) ei tullut esiin mitään muuta kuin tuo dokumentti, josta tuon nimen sain. Eli nyt on nähtävästi sen paikka, että pyydän selvitystä suoraan Tanskan tilastokeskukselta.
« Viimeksi muokattu: 11.08.15 - klo:16:12 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #19 : 12.08.15 - klo:08:49 »

Kun tällainen väärä tieto lähtee liikkeelle, sitä on vaikea pysäyttää. Nyt siis tätä väitti Iltasanomatkin:

Tanskalla tähtäin korkealla - tavoitteena täysin luonnonmukainen maatalous

No, minullahan on jo valmis oikaisuvaatimus sähköpostin lähteneissä, sitä ei tarvitse paljon muuttaa. Klo 9:15: Lähti.

PS. klo 15:35: Se korjaus tuli nopeasti, nyt siellä on jo otsikkona, että:

Lainaus
Tanska suunnittelee entistä luonnonmukaisempaa maataloutta.

Yhä vielä kummittelee siellä lähteenä tuo "Fine Dining Lovers", väärine tietoineen ... no, ehkä tämä riittää. Ei, kun ei riitä! Sekin on poistettava! Lähetin kommentin:

Lainaus
Muutitte uutisenne tekstin Tanskan 100% luomutavoitteesta, jonka siis osoitimme vääräksi.

Mutta kuitenkin säilytitte linkin virheelliseen lähteeseenne.

Ei tuollainen katumus käy.

Korjausvaatimuksessani toin esille, että Suomi tavoittelee vielä luonnonmukaisempaa maataloutta (15% versus 20%).

PS. 18.8.15: Tuokin yksityiskohta on nyttemmin (eli tänään) - pienen kirjeenvaihdon jälkeen - korjattu. Joten ei siitä sen enempää.


PS2. Saman tien tuohon edelliseen puheenvuorooni.

Lainaus
Mikä se käyttöaste on nyt? Mikä se oli v. 2014? 23,5 miljoonaa vai 32,9 miljoonaa litraa? Vai peräti juuri tuo 47 miljoonaa litraa, tai edes lähelle?

Nyt selattuani mm. Pro Luomun aineistoa, niin tuo alin arvio näyttää Suomessa olevan lähinnä totuutta, eli jotain 25 miljoonaa litraa juotua luomumaitoa. Sellaisena siis myös ostettua. Niinpä Tanskan tilastoissa ei tässä kysymyksessä liene vikaa.
« Viimeksi muokattu: 18.08.15 - klo:15:37 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #20 : 12.08.15 - klo:18:46 »

Tältä sivulta ...

http://food.talentattractiondenmark.com

... saamme sitten tiedon, että Tanskan maatalous- ja ruokavienti yhteensä vuonna 2013 oli lähes 20 miljardia euroa.

Unohdin laittaa tuohon huutomerkit perään, laitetaan ne jälkikäteen tähän sulkuihin: (!!!)

Niinpä siis Tanskan luomuviennin (n. 205 miljoonaa, ks. edellä) osuus on vain noin 1% tuosta kaikesta.

Tanska siis tuskin huomaisi, jos sen luomuvienti tyrehtyisi täysin.

Voiko olla totta? Luvut voivat olla epävarmoja, mutta laskutulos ei. Noin se opetettiin minulle, ja noin se yhä opetetaan tänään koulunsa aloittaneille lapsille.

Luomualan osuushan oli noin 7%. Josta siis saatiin 1% ruokaviennistä.
« Viimeksi muokattu: 12.08.15 - klo:19:23 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #21 : 13.08.15 - klo:06:15 »

Tuossa 1:7-suhteessa ei tietysti ole sellaisenaan kyse tuottavuuseroista, koska suhde koskee rahaa, ei tonneja. Luomuviennissä ilmeisesti tavara viedään myös suhteessa vähemmän jalostettuna.

Mutta silti se voi olla pohjana ajatuskokeelle:

jos tuo suhde säilyy muuttumattomana, ja Tanska lisää luomualaansa toisen mokoman (7%), niin

- se voi myös kasvattaa luomuvientiään 200 miljoonalla
- mutta samalla tavanomainen ruokavienti vähenee 1,4 miljardilla
- jolloin nettotappio olisi 1,2 miljardia?

Tämä näkökulma kyllä loistaa poissaolollaan niissä artikkeleissa, jotka ihailevat Tanskan luomuvientiä, ja etsivät siitä mallia Suomellekin.
« Viimeksi muokattu: 13.08.15 - klo:06:35 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #22 : 13.08.15 - klo:09:31 »

Näin paljon maitoa yhteensä tuotetaan, tosin tässä oli kuulemma kyse ennätysvuodesta

https://www.landbrugsinfo.dk/kvaeg/ryk/sider/rykmilkrecording2014.aspx

Tuosta laskin, että yhteensä siis n. 4,8 miljoonaa tonnia. Josta siis valtaosa menee vientiin.

Mikä on siis luomumaidon osuus tuosta? Se on enemmän kuin mainittu kotimainen kulutus. Luomun viennistä kun valtaosa muodostuu Tanskassa maitotuotteista ja munista.

(Jatkan tähän klo 15:45) Tämän sivuston ...

https://www.landbrugsinfo.dk/oekologi/sider/engoeko.aspx

... tiedot ovat hiukan vanhempia. Maidon kokonaistuotannosta se käyttää kuitenkin samaa lukua v. 2009 kuin edellä, eli tuo 4,8 miljoonaa tonnia. Niinpä mennään sen tietoihin luomumaidon tuotannosta (2009):

- se on v. 2010 ollut 475 000 tonnia
- joka oli 9,8% koko maidontuotannosta

Tuotetusta luomumaidosta siis yli 300 000 tonnia menee vientiin.

Ihan noilla luvuilla Tanskan luomumaidon tuotannon tilanne näyttää yllättävän hyvältä. Mutta nyt emme kuitenkaan tiedä, mitkä ovat juuri tuohon  tarkoitukseen käytetyt hehtaarit jne.
« Viimeksi muokattu: 13.08.15 - klo:14:35 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #23 : 14.08.15 - klo:06:25 »

Edellistä asiaa voi arvioida tämän tilaston pohjalta, valitettavasti kuitenkin vain menneen (2008) tilanteen pohjalta:

Eurostat (December 2009): Organic farming statistics

Silloin muuten luomualat olivat hyvin lähellä toisiaan, joten Tanskan ja Suomen vertaaminen on helppoa.

Rehuntuontantoonkin maissa käytettiin luomussa suurinpiirtein samat hehtaarit - mutta silti Tanskassa eläinmäärät (Table 4) olivat moninkertaisia! - Elämmekö maassa, johon luomuviljely vain ei kertakaikkiaan sovi ...? Iskee silmää

Tuossa kummankin maan luomualat v. 2008 (Table 1) olivat noin 150 000 hehtaaria. Mutta sitten "Table 2: Fully converted areas of total arable land crops and shares of main arable land crops, 2008" kertoo kummastakin maasta, että "arable" eli viljelyskelpoinen tai viljelty alla olisi vain 112 675 ha (Tanska) ja 114 350 ha (Suomi). Tuossa noin 35 000 - 37 000 ha:n erossa on varmaan siirtymävaiheessa olevaa peltoa, mutta olisiko siinä myös "lepäämäässä" olevaa?
« Viimeksi muokattu: 14.08.15 - klo:09:55 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #24 : 21.08.15 - klo:15:08 »

Uusi kilpailu!  Virnistää Löytyykä Tanskanmaalta itsestään luomulle kriittisiä ääniä tai analyysiä? Tämä Lomborg on toki jo mainittu, ja tavallaan sellainen kriittinen näkemys oli tämä Bichelin komitean raporttikin. Mutta löytyykö muuta? Onko sieltä löydettävissä vaikkapa meidän yhdustystämme vastaavaa toimintaa? Tai sellaisia tiedemiehiä kuin Ruotsissa.

Palkintona vähintään karamellipussi! Voittajan haluamassa muodossa.  Virnistää
« Viimeksi muokattu: 21.08.15 - klo:15:12 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä
*****
Viestejä: 8846



Profiili Sähköposti
« Vastaus #25 : 12.12.17 - klo:03:46 »

Suomen ulkoministeriö julkaisi tämän monessa suhteessa kelvottoman edustuston raportin:

Luomutuotteilla isot markkinat Tanskassa

Siinä sotketaan eurot ja Tanskan kruunut, ei esitetä vertailukelpoista tietoa, ja "huippuna" on tämä:

Lainaus
Luomutuotteiden tuonti Tanskaan on vientiä noin 400 milj. DKK enemmän. Yhteensä luomutuotteiden vienti ja tuonti ovat noin 320 miljoonaa euroa.

Eli siinäkin DDK:t toisessa tiedossa, eurot toisessa. Vai onko tuo edes tieto: mitä järkeä on laskea vientia ja tuontia yhteen? (Eikä tuo luku sellasenakaan voi edes pitää paikkaansa, ks. alempana).

Mutta siis varmistuu, että myös Tanska tuo massiivisesti luomutuotteita. Tämä selviää toisesta kohdasta (ja luotetaan nyt siihen):

Lainaus
Viimeisten kymmenen vuoden aikana luomutuotteiden vienti Tanskasta on moninkertaistunut. Vienti vuonna 2015 oli 270 miljoonaa euroa, ja tänä vuonna viennin arvioidaan yltävän noin 2 miljardiin Tanskan kruunuun.

Tuonnin varmaankin arvioidaan yltävän 2,4 miljardiin kruunuun?

Jos, niin vienti siis 285 miljoonaa euroa. Ja tuonti 342 miljoonaa euroa.

Sielläkään luomu ei siis paranna elintarvikkeiden ulkomaankaupan "kauppatasetta". Eikä viennin suhde tuontiin ole parantunut. Eikä ilmeisesti myöskään luomuviennin suhde kokonaiselintarvikevientiin, merkittävästi ainakaan. Tanska vie yhteensä ruokaa n. 20 miljardilla eurolla, josta luomuvienti on siis noin 1,5%.
« Viimeksi muokattu: 12.12.17 - klo:09:08 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Sivuja: 1 [2]
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!